Annalisa, buona settimana santa
e buona Pasqua.
Vado fuori porta con las nenitas
un beso

@Azor, un beso grande a ti y a las nenes, que la pasen bien.

Era troppo scontato che se non si riusciva a far passare la storia che Reyes (in questo articolo chiamato “mediatore” e non guerrigliero) era li per ragioni di “pace”, portando avanti “trattative di scambio umanitario”, qualcuno (se non tutti) i guerriglieri che si trovavano insieme a lui, in mezzo alla giungla, in un campamento guerrigliero, di nascosto, sarebbero finiti per essere degli angeli!.
Tutti sapevano chi era Reyes, un giornalista che va a farli un’intervista è conscio che corre un pericolo di vita nel intervistare un criminale ricercato, adesso non solo da parte dall’esercito colombiano, ma anche di quello ecuadoregno, quindi cosa va a fare uno studente con un criminale del genere? in un posto del genere?
Poi dovreste guardare le interviste ai genitori di questi “studenti”, i propri genitori non sapevano nemmeno che si trovavano li!
Tutti quelli che scrivono qua, hanno detto che il campamento era stato trovato con dei mecanismi soffisticati forniti dagli usa e questi studenti erano li tranquilli a fare la loro ricerca.
ma va…

Bravo Vallejo, Reyes criminale ed Uribe con i suoi squadroni della morte “santo subito”. Fin quando si continuerà a difendere i criminali ed a criminalizzare chi, magari anche con i suoi errori, cerca di opporsi al loro strapotere, la pace nel mondo rimarra sempre una pura chimera. Il tuo modo di ragionare, Vallejo, è semplicemente da incoscenti. Conviene uscire dagli assolutismi e cercare di comprendere la realtà, non mi pare difficile scoprire con quali mezzi i potenti difendono il loro insano desiderio di potere assoluto criminalizzando chi, con metodi più o meno condivisibili, si oppone al loro delirio di onnipotenza. La storia dovrebbe insegnare ma sembra che la memoria corta stia trionfando.

Scusate, sto cercando di ricostruire i fatti. Qui Nino dice che la messicana sopravvissuta ha affermato che molti dei morti sono stati uccisi a freddo dall’esercito colombiano dopo essersi arresi. Nel sito “giornalismo partecipativo” Gennaro Carotenuto ho letto che la ragazza avrebbe affermato anche di essere stata sessualmente abusata dai soldati colombiani. Ma io fin qui non sono riuscito a trovare nessuna fonte che riporti dichiarazioni di qualsivoglia tipo della ragazza ferita. Ed anche nell’eintervista qui pubblicata da Annalisa non c’è traccia di queste cose. Qualcuno di voi mi sa dire da dove vengono queste notizie?

http://209.85.129.104/search?q=cache:3bUcVwrkn4wJ:mx.news.yahoo.com/s/12032008/38/nacional-luc-morett-declara-fiscal-dice-amenazada-militares-colombianos.html+declaraciones+Luc%C3%ADa+Morett&hl=it&ct=clnk&cd=6&gl=it&lr=lang_es

@Danilo, se ascolti bene il video la ragazza fa riferimento ad un “hostigamento de tipo sexual”, che avrebbe subito, lo dice dopo aver detto che fu minacciata dai soldati di essere portata in carcere a Bogotà.

Alcuni punti chiari riguardanti alla discusione:
- Questo era un accampamento guerrigliero in territorio Ecuadoregno, sul quale il governo ecuadoregno non era informato e quindi un incursione in palese violazione dela sovranità ecuadoregna. (non sto dicendo che questo giustifica l’operativo, e non è l’argomento)
- in questo posto sperduto nella giungla, avvistato dalle autorità CO solo con soffisticati apparecchiature (se volete fornite dagli USA) risiedeva (malgrado voi vogliate chiamarlo diversamente) uno dei piu ricercati guerriglieri e criminali colombiani (si Nino, che spaventava a me e altri “pochi” colombiani di mentalità corta)
- insieme a questo signore, c’erano altre persone sulle quali, il governo ecuadoregno non aveva conoscenza (se non sa che esiste, tanto meno sa chi era li). I genitori della ragazza ferita hanno dichiarato di non sapere che la loro figlia si trovasi in quel particolare posto.
- queste persone sanno di certo che Reyes è un pericoloso guerrigliero non solo ricercato in CO, ma anche in Ecuador (per via della collaborazione tra il gov EC e CO), sanno che il posto è in violazione di territorio EC, e sanno della esistenza di un luogo in mezzo alla giungla, nascosto al governo EC e CO dove convivono solo seguaci di Reyes.
- come si puo credere che erano studenti a fare una tesi?
- Un soldato colombianp è risultato ucciso da uno di questi “studenti”
- la ragazza ferita, a posteriori e al riguardo l’operativo puo dire qualsiasi cosa, intanto nessuno la smentirà. Sul video registrato in diretta dell’operativo però, si sente chiaramente tutta un’altra cosa. Il soldato colombiano, in mezzo allo scambio di fuoco, ripete varie volte di non sparare, di arrendersi e non farsi uccidere poiche loro obbiettivo (el barbudo) è gia preso.

Grazie Annalisa. Le tue indicazioni mi sono state molto utili. Quella frase mi era sfuggita. E temo che sfuggirà anche ad eventuali indagini. Tutte le accuse di violazione dei diritti umani nei confronti delle forze armate colombiane sono credibili, considerato il passato. Ma se questo è tutto quello che Lucia è in grado di dire, credo che la cosa finirà come la riunione di Santodomingo: a tarallucci e vino. Grazie ancora

Giusto per riportare un altro commento assurdo quanto, il fatto che l’accampamento fosse luogo di mediazione e transito di visitatori stranieri:
All’inizio si diceva che alcuni di questi studenti li hanno trovati legati.
Un’altra cosa e che alcuni di loro erano in divisa delle farc.
Il padre della ragazza, vista la difficile situazione giuridica di sua figlia ovviamente non puo dire che sua figlia era simpatizante delle farc o apparteneva alle farc. Lui nega che la ragazza avesse qualche vincolo con le farc, ma lo stesso non sapeva cosa faceva sua figlia in quel posto…

Anche perchè nemmeno “le bombe intelligenti” usate per colpire l’accampamento e che si vocifera siano state sganciate da aerei decollati dalla base USA di Manta, (il governo ecuuadoriano sta svolgendo indagini in tal senso), non riuscirebbero a distinguere le uniformi. Comunque i morti erano quasi tutti in calzoncini e mutande perchè stavano dormendo.

…@ Vallejo
Infatti la prima riga del mio post precedente riportava “Ma cosa vorresti dire con tutti questi mezzi discorsi?”
- Allora Vallejo, e dopo spero che la querelle sul portavoce francese finisca qui.
Ti dirò di più, il governo francese non aveva solo un negoziatore ma ne ha più di uno.( Ed ora più di prima)
Ora secondo te é ammissibile che il governo francese ammetta che stà trattando direttamente con le FARC?

–Il discorso dell’uniforme (non ho detto che i soldati hanno sparato perche avevano la divisa)..

niente di scandaloso! poteva essere interpretato in altri modi, io l’ho interpretato così come ho scritto.
Ma é anche vero che se nessuno avesse fatto questa puntualizzazione tu non avresti fatto nessuna rettifica.

“Il governo ecuadoregno non sapeva della esistenza del posto.”
–A questo punto sono costretto a chiederti… di quale posto?

come si puo vedere, il discorso vostro finisce inevitabilmente quasi sempre su altri argomenti.
Io ho provato a parlare sempre delle studentesse ( o presunte tali) ferite, del fatto che se sono state uccise o ferite è stato perche loro hanno preso dei grossi rischi per conto loro, che ci sono molte cose che personalmente fanno dubitare che fossero soltanto studenti a fare ricerche, che ancora più inspiegabile perche, è che cosa facevano in questo accampamento in mezzo alla giungla, su un posto del quale sapeva l’esistenza soltanto le Farc. Accampamento che di tutto era, tranne che un luogo di “transito di stranieri” conosciuto da tutti.
Adesso siete tornati ai soliti discorsi su Uribe, uribe non vuole la pace, ha metodi sbagliati, ha rovinato le trattative, Reyes era un portavoce prima che un criminale, c’erano trattative con francia (che secondo valentino il governo francese non può ammettere ma lui sa che c’erano).
Io sinceramente mi ritiro di questo post perche non voglio perdere tempo a scrivere si questi altre cose che abbiamo affrontato in altre occasioni.

@ Vallejo
Non sono il solo a sapere dei contatti del governo francese, basta informarsi.
–Ora ciò che tu vuoi dimostrare é che gli studenti in questione erano possibili guerriglieri FARC in attesa di addestramento, o quantomeno secondo te non l’hanno raccontata giusta? Ho capito bene?

–Allora Vallejo, ci sono stati studenti che a suo tempo hanno fatto tesi su Palestinesi ancora quando c’era OLP, hanno fatto tesi sui Curdi e non mi dire che se la passano bene.…ma aver contattato certe organizzazioni non significa necessariamente farne parte, su questo convieni?

era un po’ di giorni che mi domandavo dove fossero finiti il sig. Palumbo e il sig. Cavallini… quasi preoccupato della loro assenza, poi ho letto un po’ di post del Vallejo… e mi sono tranquilizzato

Rileggendo la notizia, c’è scritto che il luogo dove è avvenuto questo attacco, era situato in un “luogo chiaramente stabilito come punto comune di dialogo e di connessione nella trattativa” e che l’attacco si “produce durante un momento di distensione del conflitto… dal momento che gli ultimi quattro ostaggi erano stati liberati il 27 febbraio”.
Il “luogo chiaramente stabilito…” ditemelo voi da dove viene fuori se come ha detto Ecuador il luogo era frutto di un’incursione illecita da parte delle Farc e nessun governo ha ufficialmente detto che in questo posto si conducevano trattative.
Che poi l’attacco si produce in un momento di distensione del conflitto perché erano stati liberati quattro ostaggi alcuni giorni prima: Mi sembra che il giorno dopo la liberazione dei quattro ostaggi, le FARC hanno sequestrato quattro turisti e quindi evidentemente né per le farc né per il governo colombiano ci sia stato questo “momento di distensione”.
Per non parlare del fatto che secondo questo signore l’attacco è stato “condotto contro l’accordo umanitario e la liberazione degli ostaggi”. Ma, esiste già un accordo? (non che voglia conoscere i vostri pareri di perché non c’è ancora un accordo, solo voglio sapere se esiste questo accordo umanitario)
Come ho detto le studentesse presumo si trovino in problemi giudiziari, e quindi questa associazione si da da fare per ammorbidire la loro situazione.

Ma dai, non esagerate, non può mica essere sempre lui.….è vero che scriveva su Cuore e quindi è abituato ai travestimenti ma non fino a questo punto.….in ogni caso buona pasqua a tutti.