No necesitamos del espejo para aprender hermano,es desde la historia que quieremos aprender. Yo tambien te aconsejo de no relegar los libros de historia en la latrina del olvido.

@Die io NON appoggio sicuramente la marcia contro le FARC del 4 febbraio perchè mi sembra molto poco spontanea e strumentalizzata più che contro le FARC contro Chávez, tende a dividere il popolo colombiano più che a unirlo,a riproporre la politica interventista e militarista di Uribe ( o con me o contro di me) e proprio ora che si erano ottenuti risultati importanti con la liberazione di Clara e Consuleo, penso che sia completamete fuori luogo, ma sono anche convinta che sia stata organizzata proprio perchè sono stati raggiunti questi risultati.… d’altra parte mi sento molto vicina alla manifestazione organizzata sempre per il 4 febbraio dal Polo, dalla sinistra e dai sindacati, che pur essendo contro i sequestri (tutti), contro la violenza (tutta) e contro la guerra, appoggia e sostiene comunque lo scambio umanitario.
Per quanto riguarda il blog che mi segnali, sembra che non fai altro che dimostrare quelle che io dico, forse sbaglio e non te la prendere, ma sembra che in Colombia condannare le FARC stia diventando una cosa che va di pari passo con la condanna a Chávez…

PER INFORMAZIONE, VE LA RIPORTO COME LO TROVATA SULLE BREVI DI PEACEREPORTER

Colombia — 01.2.2008 15:01:00
ELN chiede lo status di’forza belligerante’

L’Esercito di liberazione nazionale (ELN) chiede che il governo del presidente Alvaro Uribe e la comunità internazionale riconoscano il suo status di forza belligerante, come lo sollecitano da tempo anche le Forze armate rivoluzionarie della Colombia (Farc). Lo afferma un comunicato della guerriglia, letto dal suo massimo leader, Nicolas Rodriguez Bautista. Nel comunicato si precisa che “l’Eln è una forza belligerante che riconosce il Diritto internazionale umanitario e il Diritto dell’Aja, che ha proposto un accordo per una soluzione politica (…) e accordi per l’umanizzazione della guerra”.

PER CONOSCIENZA:
Partidos políticos colombianos rechazan marcha anti-FARC
Por: Prensa Web RNV –03/02/08

Los partidos políticos colombianos mostraron sus reservas sobre la anunciada marcha contra las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) para este lunes, y anunciaron que no participarán en esta actividad organizada por el Gobierno de Colombia y la ultraderecha.

Sin embargo, el Polo Democrático se concentrará en la Plaza Bolívar de Bogotá en una jornada por el acuerdo humanitario, contra la guerra y contra el secuestro.
De esta manera, el Polo Democrático se sumará a las iniciativas de la Central Unitaria de Trabajadores, Federación Colombiana de Educadores, Confederación General del Trabajo, los alcaldes de Bogotá y Cali; y los gobernadores de los departamentos de Mariño, Santander, y César.
En un comunicado del Polo Democrático de Colombia, se señala que la marcha convocada por el portal Facebook, incita al odio y azuza la guerra y a la misma se han sumado los líderes del parlamentarismo, y ha sido absorbida publicitaria y políticamente por el Gobierno de Álvaro Uribe.

Bene, con piacere annoto che la sig.ra annalisa censura me e bruno insulta come vuole. complimenti signora! I soliti due pesi e due misure.
Per Bruno: la sig.ra colmenares raccoglie parecchio materiale e si impegna a diffonderlo, faresti meglio a ridimensionare la tua polemica, altri due tre mesi e chavez collassa. Y despues? tintillerranno manette e velocemente anche tu camufferai la maglietta rossa. cuidado!

Errata Corridge.
Il post n°12 invece di “Per Bruno“
Sostituire con “Per Francesco”

Ma, cara Annalisa, questa mania di tanti italiani ed europei a vedere con la stessa ottica la sinistra europea e quella nostra, cioè latinoamericana. Per favore non confondete il Che Guevara con Tirofijo, sono due personagi molto diversi. Il primo era un guerrigliero ed è morto come guerrigliero con veri ideali. Il secondo era un bravo contadino che sofrì delle ingiustizie e dopo e diventato un guerrigliero e più tardi un terroristi e narcotrafficanti. Le FARC sono cative. Lo capiate o no! Non hanno iniziato la loro attività questo anno. Hanno imbrogliato al, povero ingenuo Pastrana che aveva creduto in loro e si avevano preso un bel pezzo di territorio per coltivare la coca. Cercate pure queste cose, informatevi bene, andate di persona in Colombia e non state a leggere libri dai comunisti. Questa marcia è stata voluta da tutti i bravi colombiani e non. Cara Annalisa, leggi quello che si dice di Chavez in Venezuela. NON LO VOGLIONO i bravi fratelli venezolani. E’ un matto… è matto..
.. e ricorda anche per Celia, che Uribe è stato ri-eletto con votazioni pulite e da tutti i colombiani. Inoltre ti informo che la Colombia posiede una delle più longeve e stabili democrazie in America

Purtroppo chi non vive una realtà non potrà mai capirla a fondo. Mia moglie è colombiana, ed io so perfettamente cosa vuole il 95% dei colombiani: finirla una volta per tutte con la Farc, che sono alla stregua dei terroristi islamici. Nessuno di noi si sognerebbe di discutere con Bin Laden!!!
Certo, nessuno è senza peccato, anche noi europei siamo ‘amici’ degli USA, capitalisti e guerrafondai, e poi potremmo vedere tante cose che non vanno in una gestione forte del potere come è costretto a fare Uribe, ma mai diremmo che Al Quaida fa bene. Così bisogna aver fiducia nella stragrande maggioranza dei colombiani, che una volta liberatasi dei terroristi, potrà guardare ad un miglioramento della democrazia interna.

@Italocolombiana
Evidentemente lei è ormai troppo “Italo” e non ha fatto un salto in colombia o parlato con un colombiano sensato da molto tempo. Probabilmente lei deve essere una di quelle che parteciperebbe volentieri ad un presidio al consolato contro il presidente Uribe (eletto in uno stato con una delle democrazie più antiche) piuttosto che alla marcia contro una banda di delinquenti, sequestratore e narcos come le farc.
Allora lasciamo che il sior Chavez ci risolva il problema con le Farc, cosi domani ce lo troviamo invadendo Colombia con un esercito di 20000 colombiani pronti ad uccidere i connazionali per via de la “rivoluzione bolivariana”. Non si rende conto che il modo piu facile di invadere un’altra nazione è avendo una forza armata amica presente sul territorio e che lo conosce bene il paese?. Oggi l’ha detto chavez, il venezuela confina all’ovest con le Farc.
Se gli sembra troppo paramitalirizada i giornali colombiani, Le consiglio leggere i commenti alle notizie dei giornali venezuelani, noterà che pure i venezuelani normali sensati sono contro le farc e contro la diplomazia offensiva chavez.

La questione è sempre complessa, soprattuto per quelli che amano discutere di tutto e di niente senza decidere mai (la classe politica italiana è rappresentativa di ciò). Ripeto: tu discuteresti con Bin Laden?.
Io no. Tirofijo ed i suoi accoliti vivono fuori dalla realtà, dopo 40 anni non hanno ancora capito che nessuno li vuole. E’ chiaro che se consideriamo la droga, i paramilitari, si devono considerare tante ‘attenuanti’. Ma così non si finisce mai. Sono stato 6 volte in colombia, leggo i giornali colombiani tutti i giorni, ho detto la mia e non voglio polemizzare, ma non mi va di parlare dei massimi sistemi quando le soluzioni si affrontano per gradi, secondo me.

Sergio, d’accordo con te le soluzioni (i problemi forse) si affrontano per gradi, ti pare che la marcia proposta da Uribe sia un affrontare per gradi il problema? Il discorso fatto ieri da Uribe è un modo per affrontare il problema? Dividere ancora di più un paese? Chiamare alla guerra? Che paragone può esserci mai tra le FARC e BIN LADEN? Tutto è relativo, ti ricordo che i Bush con Bin Laden anni fa ci dialogavano eccome…Inoltre un esercito di 17mila persone che da più di quarant’anni combattono in Colombia, come fai a dire che nessuno li vuole? Io non sono d’accordo con tanti dei loro metodi ma non si può certo negare il loro ruolo come attori nella guerra che da mezzo secolo va avanti in Colombia. Conosco tanti colombiani che hanno ripudiato la marcia contro le FARC, tanti che se dovessero scegliere unicamente tra le FARC e il governo sceglierebbero le prime, tutte persone che maneggiano poco internet, che non lasciano commenti su El Tiempo e che non parlano volentieri, chissà come mai..
Mi scuso, vorrei partecipare di più ai vostri commenti ed essere più presente, ma spesso non riesco come vorrei per problemi di tempo.

Scrivo per l’ultima volta, la terza, dopo di che mi sembra di essere di troppo. Spero che il mio messaggio sia arrivato, non voglio dire che sia dottrina, ma almeno che venga considerato. Mi dispiace che le Farc siano viste con un occhio di riguardo da tanti occidentali. Anche noi abbiamo avuto le Brigate Rosse, che ideologicamente avevano qualcosa da dire, ma nella lotta armata sono stati sconfitti. Così le Farc, che non hanno avuto seguaci, altrimenti sarebbero un partito di opposizione.
Cordiali saluti.

Sergio.
Nessuna polemica mi sembra azzardato paragonare le Br con le Farc.

@Sergio mi spiace, perchè dici di sentirti di troppo? mi sembra che nessuno ti ci abbia fatto sentire qui.

Che ci siano rapimenti in Colombia non si discute, ve ne sono molti, troppi.
Attribuirli tutti alle FARC-EP, forse è la cosa più conveniente.
Senza conoscerne l’affidabilità ho dato un’occhiata al sito colombiano http://www.lasvocesdelsecuestro.com dove se ne segnala con nome e cognome ed altre informazioni ben 4.200. Si dividono per professione: imprenditori e agricoltori, militari e polizia, studenti e insegnati. Attribuiti a FARC-EP, ELN, AUC, ecc. ecc.
Molto più specifico ho trovato il sito http://secuestradosencolombia.com/cifras_del_secuestro.php che però si rifà a dati del MINISTERIO DE DEFENSA NACIONAL – FONDELIBERDAD.
Visto che i dati disponibili sono questi prendiamoli per buoni e vi segnalo che nel periodo 1998 – 2007 risultano i sequestri per parte di:
Delinquenza comuni: 7.990
Non stabiliti: 6.385
FARC-EP: 1.402
Autodifesa illegali: 872
ELN: 319
Dissidenza, familiari e varie: 64
Ovvero su 17.032 sequestri, in 9 anni “solo” 2.274 sono attribuibili agli insorgenti (FARC-EP + ELN) pari al 13–14%.
Attualmente varie fonti indicano tra 700/1000 le persone in mano alle FARC-EP.
Detto questo mi domando quanti sono, tra questi, i sequestri a scopo estorsivo (imprenditori e agricoltori) e quanti invece sono “prigionieri di guerra” (militari, poliziotti e politici)?
Quelli a scopo estorsivo li vedo un po’ strani o per lo meno poco remunerativi se poi passano tanti anni… per liberare piccoli imprenditori. Mentre sembra che anche i prigionieri civili siano catturati solo per fungere da merce di scambio: un tot di civili in cambio di un tot di guerriglieri presi dall’esercito, ma non ci sono notizie certe, visto che Uribe non se n’è mai interessato di “scambi umanitari”.
In realtà di notizie di liberati dalla FARC-EP, in cambio di soldi, non ne ho trovat

LA CALUNNIA E’ UN VENTICELLO …NOTA ARIA DEL BARBIERE DI SIIGLIA …CHE FORSE IL NAZICOCIANOMANE URIBE NOTO AGENTE DELLA CIA E DEL VASSALLAGIO CONOSCE MOLTO BENE BASTA POCO PER DISINFORMARE E MESTARE …CERTO FANNO LE MARCIE ‚ANCHE BENITO MUSSOLINI NE FECE UNA E SAPPAIMO COME ANDO’ A FINIRE E FACILE SPUTARE ADDOSSO AL CHAVEZ ..MOLTO FACILE MA RELATA’ DEL VENEZUELA NON E’ QUELLA CHE CI RACCONTANO FINTI PROFUGHI O MEGLIO DEI BORGHESUCCI DEI QUARTIERI ALTI DI CARACAS O DI MARACAIBO CHE HANNO IL DENTE AVVELENATO PERCHE’ NON POSSONO PIU’ SUCCHIARE SANGUE E PETROLIO IN NOME DELL’ IMPERATORE ..CHE s*****aTE SI SENTONO ‚…CHAVEZ HA I GIORNI CONTATI (,LE FARC SONO DEI TERRORISTI .…ECC ECC CARI AGENTI DELL’IMPERIALISMO,PROFUGHI BEN PAGATI DAI VARI LADRONI TIPO CARMONA O PEGNA .…LA RELATA’ QUELLA VERA NON QUELLA COSTRUITA NEI TUGURI DELLA CIA E’ BEN DIVERSA .…IN VENEZUELA SI COSTRUISCONO STRADE ‚CASE AMBULATORI ‚SI E’ MESSO IN MOTO UN MECANISMO DI RITISTRIBUZIONE DEI PROFITTI DERIVANTI DAL PETROLIO ..INSOMMA TUTTE COSE CHE I MANDARINI E L’IMPERATORE CAPO DEL IMPERO DEL MALE NON VA’ GIU’ …LE MARCETTE FATTE CON I FUCILI DEI GORILLA PUNTATI ALLE SPALLE NON SERVONO A NULLA
FINCHE’ IL PROCONSOLE URIBE USA I METODI CHE GLI HANNO INSEGNATO NELLE SCUOLE DELLA CIA NON ANDRA’ LONTANO …NA COSA M’INSOSPETTISCIE DEI COMMENTI DI QUESTI PERSUNTI COLOMBIANI O VENEZUELANI SEMBRANO PIU’ DEI CLONI O MEGLIO DEI REPLICANTI ‚CONOSCENDO LA SITUAZIONE DI QUEI PAESI NON CREDO CHE LE MASSE PIU’ POVERE POSSEGGONO PC O ALTRE TECNOLOGIE INFORMATICHE E DI COMUNICAZIONE VELOCE …INSOMMA I SOLITI RICCHI ..MA ANCHE UN PO’ C…ONI CHE VORREBBERO FARCI CREDERE COSE ARTIFICIALI ‚PRECONFEZIONATE ‚FASULLE E DISINFORMANTI ..INSOMMA s*****aTE PROFUSE A PIENE MANI DAL VASSALLAGGIO BANCARIO ..PICCOLO BORGHESI NEL 1973 BATTEVANO LE MANI PIENI DI GIOIA, PER IL GOLPE DI PINOCHET ..NULLA DI NUOVO, ANZI CAMBIANO I TEMPI MA I SERVI SCIOCCHI SEMPRE PIU’ ACCECATI DAL LORO ODIO DI

Io penso che la verità stia sempre nel mezzo.Quindi credo sia vero che debellare un gruppo di narcotrsfficanti che fa i propri interessi in nome di ideologiè in cui non crede + sia una cosa giusta e prioritaria,sicuramente penso anche che il presidente Uribe abbia come primo suo fine ristabilire l’ordine e non quello di “riappropriarsi di piantagioni di coca per poterle coltivare personalmente e rendere il traffico di droga una cosa legale”,in seguito.Hocapito che la FARC è composta probabilmente da poche persone che decidono e molte disperate che si aggregano molto giovani,nella speranza che qualcosa cambi,perchè per lo + questi terroristi secondo me sono poveri terroristi sono gli stessi poveri che non hanno nulla e si buttano in qualcosa cheè + grande di loro.Queste persone sono veramente così cattive come ce le descrivono?Veramente avreste paura se ci si ritrova davanti a se un 15enne con un fucile in mano?potrebbe essere nostro figlio o nostro fratello.Per quanto ne so il terrorismo nasce quando c’è una situazione di miseria e povertà ‚e bisogna chiedersi allora perchè quel determinato stato è “nato povero”.in condizioni di benessere non ha ragion d’ esistere il terrorismo infatti in Italia non penso che qualcuno debba essere liberato dal suo stipendio di 800 euro per uno da 1500,confronto un colombiano che non ha ne uno stipendio ne una casa ne un lavoro ed è costretto ad espatriare.Concludo dicendo che non appoggio ne un gruppo di narcotrafficanti che fa i propri interessi sfruttando la poveragente,nè un governo che appoggia una politica statunitense,perchè comunque quando sento associare USA a libertà e democrazia mi vien da sorridere.Infatti penso che ogni indiano del nord-america abbia nel suo cuore un posto per gli USA
e dica:.

Grazie USA che mi avete fatto conoscere la democrazia e mi avete reso libero nel territorio in cui mi avete circoscritto con la forza!
Un Indiano del nord-america